Muss ich das glauben? Soll man das glauben? Respektvoll-kritische Anregungen f

1
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Ältestenpredigerin
• Dr. Gudrun Kuhn
• Nürnberg
• schleiermacher_at_odn.de

2
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Genfer Psalter
• Psalm 1

3
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Genfer Psalter
• Psalm 1
• Claude Goudimel
• (1514-1572)

4
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Genfer Psalter
• Psalm 1
• Claude Goudimel
• (1514-1572)
• ermordet in der Bartholomäusnacht

5
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Vocalconsort Berlin
• edition chrismon

6
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Diskussionseinheiten
• (mit Musik) für eine

7
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Diskussionseinheiten
• (mit Musik) für eine
• Schreibwerkstatt zu Frage 1

8
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Diskussionseinheiten
• (mit Musik) für eine
• Schreibwerkstatt zu Frage 1
• oder allgemein zur Auseinandersetzung mit dem HK

9
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)

10
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)
• Impulsreferat / Hörtext / Musik

11
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)
• Impulsreferat / Hörtext / Musik
• Textarbeit

12
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)
• Impulsreferat / Hörtext / Musik
• Textarbeit
• Gespräch mit Visualisierung

13
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)
• Impulsreferat / Hörtext / Musik
• Textarbeit
• Gespräch mit Visualisierung
• Kleingruppen mit Karten

14
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Methode(n)
• Impulsreferat / Hörtext / Musik
• Textarbeit
• Gespräch mit Visualisierung
• Kleingruppen mit Karten
• Kreative Textarbeit in Gruppe

15
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage

16
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage
• Verstehst du, was du liest?

17
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage
• Verstehst du, was du liest?
• Die revidierte Fassung alter Essig in neuen
  Flaschen?

18
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage
• Verstehst du, was du liest?
• Die revidierte Fassung alter Essig in neuen
  Flaschen?
• Manche Aussagen theologisch nicht mehr zu
  verantworten!

19
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage
• Verstehst du, was du liest?
• Die revidierte Fassung alter Essig in neuen
  Flaschen?
• Manche Aussagen theologisch nicht mehr zu
  verantworten!
• Aber

20
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Problemansage
• Wer den Katechismus nicht mehr versteht,
  versteht auch die Hauptwerke der christlichen
  Kunst und Musik nicht mehr.

21
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• 1. Einheit

22
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
VON DES MENSCHEN ELEND (3-11) Stolpersteine

23
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Stolpersteine
24
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Anfragen an das christliche Menschenbild

Bibelstellen zu Frage 8 1. Mose 8 5 Als aber der HERR sah, dass der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, 6 da reute es ihn, dass er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen 7 und er sprach Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem Himmel denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe. Joh. 3,6 5 Jesus antwortete Nikodemus Wahrlich, wahrlich, ich sage dir Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch und was vom Geist geboren ist, das ist Geist. Hiob 14 Hiob spricht zu Gott 1 Der Mensch, vom Weibe geboren, lebt kurze Zeit und ist voll Unruhe, 2 geht auf wie eine Blume und fällt ab, flieht wie ein Schatten und bleibt nicht. 3 Doch du tust deine Augen über einen solchen auf, dass du mich vor dir ins Gericht ziehst. 4 Kann wohl ein Reiner kommen von Unrei-nen? Auch nicht einer! Elifas spricht zu Hiob 12 Was reißt dein Herz dich fort? Was funkeln deine Augen, 13 dass sich dein Mut wider Gott richtet und du solche Reden aus deinem Munde lässt? 14 Was ist der Mensch, dass er rein sein sollte, und dass der gerecht sein sollte, der vom Weibe geboren ist? 15 Siehe, seinen Heili-gen traut Gott nicht, und selbst die Himmel sind nicht rein vor ihm. 16 Wie viel weniger der Mensch, der gräulich und verderbt ist, der Unrecht säuft wie Wasser!

25
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Anfragen an das christliche Menschenbild

Bibelstellen zu Frage 8 1. Mose 8 5 Als aber der HERR sah, dass der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, 6 da reute es ihn, dass er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen 7 und er sprach Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem Himmel denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe. Joh. 3,6 5 Jesus antwortete Nikodemus Wahrlich, wahrlich, ich sage dir Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch und was vom Geist geboren ist, das ist Geist. Hiob 14 Hiob spricht zu Gott 1 Der Mensch, vom Weibe geboren, lebt kurze Zeit und ist voll Unruhe, 2 geht auf wie eine Blume und fällt ab, flieht wie ein Schatten und bleibt nicht. 3 Doch du tust deine Augen über einen solchen auf, dass du mich vor dir ins Gericht ziehst. 4 Kann wohl ein Reiner kommen von Unrei-nen? Auch nicht einer! Elifas spricht zu Hiob 12 Was reißt dein Herz dich fort? Was funkeln deine Augen, 13 dass sich dein Mut wider Gott richtet und du solche Reden aus deinem Munde lässt? 14 Was ist der Mensch, dass er rein sein sollte, und dass der gerecht sein sollte, der vom Weibe geboren ist? 15 Siehe, seinen Heili-gen traut Gott nicht, und selbst die Himmel sind nicht rein vor ihm. 16 Wie viel weniger der Mensch, der gräulich und verderbt ist, der Unrecht säuft wie Wasser! aber 1. Mose 2 26 Und Gott sprach Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn und schuf sie als Mann und Frau. Psalm 8 4 Wenn ich sehe die Himmel, deiner Finger Werk, den Mond und die Sterne, die du bereitet hast 5 was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Kind, dass du dich seiner annimmst? 6 Du hast ihn wenig niedriger gemacht als Gott, mit Ehre und Herrlichkeit hast du ihn gekrönt. 7 Du hast ihn zum Herrn gemacht über deiner Hände Werk, alles hast du unter seine Füße getan 8 Schafe und Rinder allzumal, dazu auch die wilden Tiere, 9 die Vögel unter dem Himmel und die Fische im Meer und alles, was die Meere durchzieht. 10 HERR, unser Herrscher, wie herrlich ist dein Name in allen Landen! 2. Mose 19 4 Ihr habt gesehen, was ich mit den Ägyptern getan habe und wie ich euch getragen habe auf Adlerflügeln und euch zu mir gebracht. 5 Werdet ihr nun meiner Stimme gehorchen und meinen Bund halten, so sollt ihr mein Eigentum sein vor allen Völkern denn die ganze Erde ist mein. 6 Und ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein. 3. Mose 11 45 Denn ich bin der HERR, der euch aus Ägyptenland geführt hat, dass ich euer Gott sei. Darum sollt ihr heilig sein, denn ich bin heilig.

26
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Wir wollen ihn nicht haben, den Heidelberger
Kohl! An ihm soll der sich laben, dem Schimmel
schmecket wohl. Solang das Licht im
Innern, Bewusstsein und Verstand, Vernunft und
Geist erinnern, dass wir mit Gott verwandt.
Was einst war gute Speise In altvergangner
Zeit, auf langer Erdenreise verschimmelt ist es
heut. Vom angebornen Bösen Der Geist zu uns
nicht spricht. Zum Haß geschaffne
Wesen, gottlob! das sind wir nicht.
http//www.reformiert-info.de/2496-0-56-7.html

27
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Was heißt ELEND?  
28
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Was heißt ELEND?   Innsbruck, ich muss dich
lassen, Ich fahr dahin mein Straßen In fremde
Land dahin. Mein Freud ist mir genommen, Die ich
nit weiß bekommen, Wo ich im ELEND bin. Heinrich
Isaac 1450 1517 Calmus-Ensemble
Elend mhd. ellende ahd. elilenti   wörtlich
Ausland
29
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
IM ELEND aus dem Paradies vertrieben Aus
welchem Paradies sind wir vertrieben worden?

30
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• UNTER GOTTES ZORN?
• Unser Vaterbild hat sich verändert Zorn gilt
  nicht mehr als Recht und nicht mehr als Tugend.
•  

31
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Auch der Hass gegen die Niedrigkeit  / verzerrt
  die Züge.  / Auch der Zorn über das Unrecht  /
  Macht die Stimme heiser.
• Bertolt Brecht

32
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Auch der Hass gegen die Niedrigkeit  / verzerrt
  die Züge.  / Auch der Zorn über das Unrecht  /
  Macht die Stimme heiser.
• Bertolt Brecht
• aber
• Wenn die Bibel vom Zorn Gottes spricht, kleidet
  sie Erfahrungen in ein Bild, die wir auch heute
  noch verstehen

33
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN
ANKLAGT?

Frage 9 Tut denn Gott dem Menschen nicht Unrecht, wenn er in seinem Gesetz etwas fordert, was der Mensch nicht tun kann?
34
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN
ANKLAGT?

Frage 9 Tut denn Gott dem Menschen nicht Unrecht, wenn er in seinem Gesetz etwas fordert, was der Mensch nicht tun kann? Nein, sondern Gott hat den Menschen so erschaffen, 4dass er es tun konnte. Der Mensch aber, vom Teufel angestiftet, hat sich und alle seine Nachkommen durch mutwilligen Ungehorsam der Gabe Gottes beraubt.
35
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN
ANKLAGT?

Frage 9 Tut denn Gott dem Menschen nicht Unrecht, wenn er in seinem Gesetz etwas fordert, was der Mensch nicht tun kann? Nein, sondern Gott hat den Menschen so erschaffen, 4dass er es tun konnte. Der Mensch aber, vom Teufel angestiftet, hat sich und alle seine Nachkommen durch mutwilligen Ungehorsam der Gabe Gottes beraubt. Frage 114 Können aber die zu Gott Bekehrten diese Gebote vollkommen halten?
36
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN
ANKLAGT?

Frage 9 Tut denn Gott dem Menschen nicht Unrecht, wenn er in seinem Gesetz etwas fordert, was der Mensch nicht tun kann? Nein, sondern Gott hat den Menschen so erschaffen, 4dass er es tun konnte. Der Mensch aber, vom Teufel angestiftet, hat sich und alle seine Nachkommen durch mutwilligen Ungehorsam der Gabe Gottes beraubt. Frage 114 Können aber die zu Gott Bekehrten diese Gebote vollkommen halten? Nein, sondern es kommen auch die frömmsten Menschen in diesem Leben über einen geringen Anfang dieses Gehorsams nicht hinaus. Wohl aber beginnen sie, mit fester Absicht nicht nur nach einigen, son-dern nach allen Geboten Gottes zu leben.
37
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Unlösbarer Widerspruch?

38
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Unlösbarer Widerspruch? vgl. das erste
reformatorische Lied von 1523

39
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Es ist das Heil uns kommen her EG 342 Paul
Speratus / Melodie Nürnberg 1523

Was Gott im Gsetz geboten hat, da man es nicht konnt halten, erhob sich Zorn und große Not vor Gott so mannigfalten vom Fleisch wollt nicht heraus der Geist, vom Gsetz erfordert allermeist es war mit uns verloren.
40
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Es ist das Heil uns kommen her EG 342 Paul
Speratus / Melodie Nürnberg 1523

Was Gott im Gsetz geboten hat, da man es nicht konnt halten, erhob sich Zorn und große Not vor Gott so mannigfalten vom Fleisch wollt nicht heraus der Geist, vom Gsetz erfordert allermeist es war mit uns verloren. Die Werk, die kommen gwisslich her aus einem rechten Glauben denn das nicht rechter Glaube wär, wolltst ihn der Werk berauben. Doch macht allein der Glaub gerecht die Werk, die sind des Nächsten Knecht, dran wir den Glauben merken.
41
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
?

42
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Frage XXL Was müssen / dürfen wir aus dem
Kate-chismus streichen, um glauben zu können?

43
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Teufel
44
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Teufel aber Teufelskreise bleiben
45
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Erbsündenlehre von Augustinus
46
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Erbsündenlehre von Augustinus aber wir sind
nicht so frei wie wir glauben
47
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Sündenfall-Mythos
48
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Sündenfall-Mythos aber wir sind nicht so gut
wie wir sein möchten
49
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Literatur-Empfehlungen
50
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Georg PlasgerGlauben heute mit dem Heidelberger
Katechismus Vandenhoek Ruprecht
2012
51
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Gerd Theißen Glaubenssätze. Ein kritischer
Katechismus. Dem Andenken von Zacharias Ursinus
(1534-1584) gewidmet, Verfasser des Heidelberger
Katechismus 1563 Gütersloh 2012
52
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
Übt die Religion durch Gewissensbindung Macht
aus? Frage 68 (S.110f.)
53
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,
•  in unserem Gewissen klinge
• die Stimme anderer Menschen nach.

54
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,
•  in unserem Gewissen klinge
• die Stimme anderer Menschen nach.
• Zuerst die Stimme der Eltern.
• Vielleicht ist das Gewissen
• eine parasitäre Struktur,
• mit der wir für ihre Bedürfnisse
• umprogrammiert werden.
•  

55
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,
•  in unserem Gewissen klinge
• die Stimme anderer Menschen nach.
• Zuerst die Stimme der Eltern.
• Vielleicht ist das Gewissen
• eine parasitäre Struktur,
• mit der wir für ihre Bedürfnisse
• umprogrammiert werden.
•  
• Dann die Stimme der Lehrer
• Sie werden dafür bezahlt,
• dass sie uns zurechtfeilen
• für die Bedürfnisse der Gesellschaft.
•  

56
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,
•  in unserem Gewissen klinge
• die Stimme anderer Menschen nach.
• Zuerst die Stimme der Eltern.
• Vielleicht ist das Gewissen
• eine parasitäre Struktur,
• mit der wir für ihre Bedürfnisse
• umprogrammiert werden.
•  
• Dann die Stimme der Lehrer
• Sie werden dafür bezahlt,
• dass sie uns zurechtfeilen
• für die Bedürfnisse der Gesellschaft.
•  
• Schließlich die Stimme des Staates
• Er fordert von uns,
• was zu seiner Erhaltung notwendig ist,
• und nicht, was zu unserem Heil erforderlich wäre.

57
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel aber enthält ein Gegenprogramm
• Sie lässt den Herrn der Welt sagen
• Ich bin hungrig gewesen,
• und ihr habt mir zu essen gegeben.
• Ich bin durstig gewesen,
• und ihr habt mir zu trinken gegeben.
• Ich bin ein Fremder gewesen,
• und ihr habt mich aufgenommen.
• Ich bin nackt gewesen,
• und ihr habt mich gekleidet.
• Ich bin krank gewesen,
• und ihr habt mich besucht.
• Ich bin im Gefängnis gewesen,
• und ihr seid zu mir gekommen. (Matthäus 25)
•  

58
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel aber enthält ein Gegenprogramm
• Sie lässt den Herrn der Welt sagen
• Ich bin hungrig gewesen,
• und ihr habt mir zu essen gegeben.
• Ich bin durstig gewesen,
• und ihr habt mir zu trinken gegeben.
• Ich bin ein Fremder gewesen,
• und ihr habt mich aufgenommen.
• Ich bin nackt gewesen,
• und ihr habt mich gekleidet.
• Ich bin krank gewesen,
• und ihr habt mich besucht.
• Ich bin im Gefängnis gewesen,
• und ihr seid zu mir gekommen. (Matthäus 25)
•  
• Das Gewissen ist der Hinweis auf Gott,
• wenn die Stimme des Gewissens
• zur Stimme der Opfer wird,
• die keine Macht haben.

59
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• 2. Einheit

60
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
VON DES MENSCHEN ERLÖSUNG (12-85) 12-18 Stolpe
rsteine
61
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Kontexte, in denen heute das Wort Erlösung
  gebraucht wird

62
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Kontexte, in denen heute das Wort Erlösung
  gebraucht wird
• Angst im Leben vor dem Tod

63
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Theologische Begriffsgeschichte
• Erlösen Loskaufen, Befreien (aus der Sklaverei
  in Ägypten / aus dem babylonischen Exil)
•  

64
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Theologische Begriffsgeschichte
• Erlösen Loskaufen, Befreien (aus der Sklaverei
  in Ägypten / aus dem babylonischen Exil)
• Zur Grammatik
• Man kauft jemand los von etwas
• ab von jemand
  
• 
  durch ein Lösegeld.  

65
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• AT
• 5. Mose 7
• 6 Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN,
  deinem Gott. Dich hat der HERR, dein Gott,
  erwählt zum Volk des Eigentums aus allen Völkern,
  die auf Erden sind. 7 Nicht hat euch der HERR
  angenommen und euch erwählt, weil ihr größer
  wäret als alle Völker denn du bist das kleinste
  unter allen Völkern , 8 sondern weil er euch
  geliebt hat und damit er seinen Eid hielte, den
  er euren Vätern geschworen hat. Darum hat er euch
  heraus-geführt mit mächtiger Hand und hat dich
  erlöst von der Knechtschaft, aus der Hand des
  Pharao, des Königs von Ägypten.
• Psalm 126
• Wenn der HERR die Gefangenen Zions erlösen wird,
• so werden wir sein wie die Träumenden.

66
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• AT
• Jesaja 43
• 1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen
  hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel
  Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst
  ich habe dich bei deinem Namen gerufen du bist
  mein!
•  

67
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• AT
• Jesaja 43
• 1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen
  hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel
  Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst
  ich habe dich bei deinem Namen gerufen du bist
  mein!
•  
• Johann Christoph Bach 1642 - 1703
• Motette Fürchte dich nicht
• Cantus Cölln

68
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• NT
• 1.Kor 7,23 (um 50)
• 23 Ihr seid teuer erkauft werdet nicht der
  Menschen Knechte.
•  
•  
•  

69
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• NT
• 1.Kor 7,23 (um 50)
• 23 Ihr seid teuer erkauft werdet nicht der
  Menschen Knechte.
•  
• 1.Petr 1,18 (um 90?)
• 18 denn ihr wisst, dass ihr nicht mit
  vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid von
  eurem nichtigen Wandel
•  
•  

70
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• NT
• 1.Kor 7,23 (um 50)
• 23 Ihr seid teuer erkauft werdet nicht der
  Menschen Knechte.
•  
• 1.Petr 1,18 (um 90?)
• 18 denn ihr wisst, dass ihr nicht mit
  vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid von
  eurem nichtigen Wandel
•  
• Offb 1,5 (um 100?)
• 5 Jesus Christus, welcher ist der treue Zeuge,
  der Erstgeborene von den Toten und Herr über die
  Könige auf Erden! Ihm, der uns liebt und uns
  erlöst hat von unsern Sünden mit seinem Blut
•  

71
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
•  
•  

72
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
•  Frage 40
• Warum hat Christus den Tod müssen leiden?
•  

73
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
•  Frage 40
• Warum hat Christus den Tod müssen leiden?
• Darum,
• dass wegen der Gerechtigkeit
• und Wahrheit Gottes
• nicht anders
• für unsere Sünden mochte bezahlt werden,
• denn durch den Tod
• des Sohnes Gottes.
•  

74
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
•  
•  

75
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Frage 16
• Warum muss er ein wahrer und gerechter Mensch
  sein?
•  
•  

76
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Frage 16
• Warum muss er ein wahrer und gerechter Mensch
  sein?
• Darum, dass die Gerechtigkeit Gottes erfordert,
• dass die menschliche Natur, die gesündigt hat,
• für die Sünde bezahle
• aber einer, der selbst ein Sünder wäre,
• nicht könnte für andere bezahlen.
•  
•  

77
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Frage 17
• Warum muss er zugleich wahrer Gott sein?
•  
•  

78
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Frage 17
• Warum muss er zugleich wahrer Gott sein?
• Dass er aus Kraft seiner Gottheit
• die Last des Zornes Gottes
• an seiner Menschheit ertragen
• und uns die Gerechtigkeit und das Leben
• erwerben
• und wiedergeben möchte.
•  
•  

79
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Anselm von Canterbury 1033 1109
  
  Warum Gott Mensch
  wurde
•  
•  
•  

80
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Anselm von Canterbury 1033 1109
  
  Warum Gott Mensch
  wurde
• Gedanklicher Hintergrund mittelalterliches
  Lehensverhältnis zwischen Herrn und Untertan /
  juristische Vorstellung der satisfactio für ein
  Vergehen muss eine der Tat entsprechende
  Sühneleistung erfolgen, eine Genugtuung
•  
•  
•  

81
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Anselm von Canterbury 1033 1109
  
  Warum Gott Mensch
  wurde
• Gedanklicher Hintergrund mittelalterliches
  Lehensverhältnis zwischen Herrn und Untertan /
  juristische Vorstellung der satisfactio für ein
  Vergehen muss eine der Tat entsprechende
  Sühneleistung erfolgen, eine Genugtuung
• Weil die sündige Menschheit ihr Unrecht nicht
  angemessen sühnen kann, um der gerechten Strafe
  zu entgehen, muss der barmherzige Gott selbst
  Mensch werden, damit er stellvertre-tend einen
  versöhnten Zustand herstellen kann.
•  
•  
•  

82
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Den Evangelischen im 16. Jh. wurde vorgeworfen,
  dass sie die Grundfesten der Kirche umgestürzt
  und die Wege des Glau-bens verlassen haben.
  Nicht wenigen drohte Verfolgung oder gar der
  Scheiterhaufen, weil sie der traditionellen
  kirchlichen Lehre nicht mehr in allem gehorchten.
  
•  
•  
•  

83
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein
  juristischer Sachverhalt oder wie aus Lösegeld
  Sühnegeld wird
• Den Evangelischen im 16. Jh. wurde vorgeworfen,
  dass sie die Grundfesten der Kirche umgestürzt
  und die Wege des Glau-bens verlassen haben.
  Nicht wenigen drohte Verfolgung oder gar der
  Scheiterhaufen, weil sie der traditionellen
  kirchlichen Lehre nicht mehr in allem gehorchten.
  
• Können wir ihnen vorwerfen, dass sie an vielen
  aus ihrer Sicht vernünftigen und schriftgetreuen
  Lehren der altehr-würdigen Theologen
  festgehalten haben?
•  
•  
•  
•  

84
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Aber ihre Deutungen sind nicht mehr unsere
  Deutungen,
•  
•  
•  
•  

85
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Aber ihre Deutungen sind nicht mehr unsere
  Deutungen,
• ihre Lehren müssen / können nicht mehr unsere
  Lehren sein.
•  
•  
•  
•  

86
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Manche Fragen lassen sich nicht endgültig
  beantworten. Mehr und anderes als Worte sagt uns
  vielleicht die Musik. 
•  
• Felix Mendelssohn Mein Gott, warum hast du mich
  verlassen?
• Frieder Bernius / Stuttgarter Kammerchor
•  
•  
•  

87
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 111 (S.191f.) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Was bedeutet das Sterben Jesu für uns?
•  
• Als Jesus verurteilt wurde,
• wurde ein anderer freigelassen,
• die Jünger flohen, verrieten, verleugneten ihn.
• Sie suchten ihr Heil,
• indem sie Jesus opferten.
•  
•  
•  
•  
•  
•  

88
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 111 (S.191f.) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Was bedeutet das Sterben Jesu für uns?
•  
• Als Jesus verurteilt wurde,
• wurde ein anderer freigelassen,
• die Jünger flohen, verrieten, verleugneten ihn.
• Sie suchten ihr Heil,
• indem sie Jesus opferten.
• Sein Sterben wurde Lebensgewinn für viele.
• Christen erkennen
• Er starb nicht nur für die,
• die ihn verrieten.
• Er starb für uns.
• Er starb für alle.
•  
•  
•  
•  

89
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Dass Menschen andere Menschen
• für sich sterben lassen,
• ist nicht Grund der Erlösung.
• Es ist das Unheil,
• das nach Erlösung schreit.
•  
•  
•  
•  

90
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Dass Menschen andere Menschen
• für sich sterben lassen,
• ist nicht Grund der Erlösung.
• Es ist das Unheil,
• das nach Erlösung schreit.
• Von Jenseits der Todesgrenze hören wir die
  Botschaft
• Das ist Sünde, die Bereitschaft,
• andere Menschen für sich sterben zu lassen.
•  
•  
•  

91
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Doch Gott verkündet durch Christi Tod
• Davon will ich euch befreien.
• Ihr seid nicht dazu verdammt,
• auf Kosten anderer zu leben.
• Ihr dürft für andere leben.
•  
•  
•  
•  

92
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Doch Gott verkündet durch Christi Tod
• Davon will ich euch befreien.
• Ihr seid nicht dazu verdammt,
• auf Kosten anderer zu leben.
• Ihr dürft für andere leben.
• Denn auch Christus ist nicht nur gestorben,
• sondern lebt für euch.
• Darum dürft auch ihr leben
• und im Leben
• für andere da sein.
•  
•  
•  

93
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• 3. Einheit

94
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Darum dürft auch ihr leben
• und im Leben
• für andere da sein
• Der barmherziger Samariter von Lisbeth
  ZwergerBuchillustration, Aquarell
•  
•  
•  

95
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Darum dürft auch ihr leben
• und im Leben
• für andere da sein
•  
• Von des Menschen Dankbarkeit
•  
•  

96
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 86
• Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser
  Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind,
  warum sollen wir gute Werke tun?
•  
•  

97
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 86
• Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser
  Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind,
  warum sollen wir gute Werke tun?
• Wir sollen gute Werke tun,weil Christus,nachdem
  er uns mit seinem Blut erkauft hat,uns auch
  durch seinen Heiligen Geisterneuert zu seinem
  Ebenbild,damit wir mit unserem ganzen Lebenuns
  dankbar gegen Gottfür seine Wohltat erweisenund
  er durch uns gepriesen wird.
•  
•  

98
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 86
• Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser
  Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind,
  warum sollen wir gute Werke tun?
• Danach auch, dass wir bei uns selbst unsers
  Glaubensaus seinen Früchten gewiss werden und
  mit einem Leben, das Gott gefällt, unsern
  Nächsten auch für Christus gewinnen.
•  
•  

99
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
•  
•  

100
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
• ERLÖSUNG
•  
•  

101
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
• ERLÖSUNG
• DANKBARKEIT
•  
•  

102
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
•  
•  

• DANKBARKEIT

103
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
• Scheitern
• Unfreiheit
• Bosheit
• Unwissenheit
• ..
•  
•  

104
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• ELEND
• Scheitern
• Unfreiheit
• Bosheit
• Unwissenheit
• ..
•  
•  

• DANKBARKEIT
• Gelingen
• Kreativität
• Güte
• Vernunft
• ..

105
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
BLEIBENDER WIDERSPRUCH

• ELEND
• Scheitern
• Unfreiheit
• Bosheit
• Unwissenheit
• ..
•  
•  

• DANKBARKEIT
• Gelingen
• Kreativität
• Güte
• Vernunft
• ..

106
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
BLEIBENDER WIDERSPRUCH

• ELEND
• Erlösung / Freiheit
• Scheitern
• Unfreiheit
• Bosheit
• Unwissenheit
• ..
•  
•  

• DANKBARKEIT
• Gelingen
• Kreativität
• Güte
• Vernunft
• ..

107
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen
BLEIBENDER WIDERSPRUCH

• ELEND
• Erlösung / Freiheit
• Scheitern
• Unfreiheit
• Bosheit
• Unwissenheit
• ..
•  
•  

• DANKBARKEIT
• Erneuerung
• Gelingen
• Kreativität
• Güte
• Vernunft
• ..

108
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 152 (S.275) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Wie bewirkt der Geist Erneuerung des Lebens?

109
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 152 (S.275) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Wie bewirkt der Geist Erneuerung des Lebens?
• Die Welt sehnt sich nach Erlösung,
• ohne zu wissen,
• wonach sie sich sehnt.
• In allen Menschen klagt der Geist
• über destruktives Verhalten,
• mit denen wir dem Nächsten schaden,
• uns selbst beschädigen,
• Regeln zerstören.

110
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Leben im Geist bedeutet
• den Nächsten zu lieben,
• ohne ihn zu beherrschen
• die eigenen Gaben zu entfalten,
• ohne sich zu überschätzen
• das Gesetz zu erfüllen,
• ohne tyrannischen Regeln zu folgen.

111
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Leben im Geist bedeutet
• den Nächsten zu lieben,
• ohne ihn zu beherrschen
• die eigenen Gaben zu entfalten,
• ohne sich zu überschätzen
• das Gesetz zu erfüllen,
• ohne tyrannischen Regeln zu folgen.
• Das ist die Verwirklichung des neuen Bunds
• Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben
• und in ihren Sinn schreiben,
• und sie sollen mein Volk sein,
• und ich will ihr Gott sein. (Jeremia 31,33)

112
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Durch Gottes Geist in uns
• wird das Gesetz
• mit unserem Willen eins,
• als hätten wir
• das Gesetz
• uns selbst gegeben.
•  
• J. S. Bach Der Geist hilft unsrer Schwachheit
  auf
• Cantus Cölln
•  

113
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine

114
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine
• Was glaubst du vom Heiligen Geist?

115
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine
• Was glaubst du vom Heiligen Geist?
• Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen
  christlichen Kirche?

116
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine
• Was glaubst du vom Heiligen Geist?
• Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen
  christlichen Kirche?
• Was verstehst du unter der Gemeinschaft der
  Heiligen?

117
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine
• Was glaubst du vom Heiligen Geist?
• Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen
  christlichen Kirche?
• Was verstehst du unter der Gemeinschaft der
  Heiligen?
• Was glaubst du von der Vergebung der Sünden?

118
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Von Gott dem Heiligen Geist
• Fragen 53 -57 Keine Stolpersteine
• Was glaubst du vom Heiligen Geist?
• Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen
  christlichen Kirche?
• Was verstehst du unter der Gemeinschaft der
  Heiligen?
• Was glaubst du von der Vergebung der Sünden?
• Was tröstet dich die Auferstehung der Toten?

119
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• aber

120
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 52
• Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu
  richten die Lebendigen und die Toten?

121
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 52
• Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu
  richten die Lebendigen und die Toten?
• In aller Trübsal und Verfolgung
• Darf ich mit erhobenem Haupt
• aus dem Himmel eben den Richter erwarten,
• der sich zuvor für mich dem Gericht Gottes
  gestellt
• und alle Verurteilung von mir genommen hat.

122
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 52
• Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu
  richten die Lebendigen und die Toten?
• In aller Trübsal und Verfolgung
• Darf ich mit erhobenem Haupt
• aus dem Himmel eben den Richter erwarten,
• der sich zuvor für mich dem Gericht Gottes
  gestellt
• und alle Verurteilung von mir genommen hat.
• Er wird alle seine Feinde,
• die darum auch meine Feinde sind,
• in die ewige Verdammnis werfen,
• mich aber samt allen Auserwählten
• zu sich in die himmlische Freude
• und Herrlichkeit nehmen.

123
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Revidierte Fassung?

124
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Revidierte Fassung?
• Inkonsequenzen

125
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 57
• Was tröstet dich die Auferstehung der Toten?
• Nach diesem Leben werde ich durch die Kraft
  Christiauferweckt werdenund zu Christus, meinem
  Herrn, kommen.Er wird mir Anteil gebenan seiner
  Herrlichkeit.

126
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 57
• Was tröstet dich die Auferstehung der Toten?
• Nach diesem Leben werde ich durch die Kraft
  Christiauferweckt werdenund zu Christus, meinem
  Herrn, kommen.Er wird mir Anteil gebenan seiner
  Herrlichkeit.

• Ältere Fassung
• Was tröstet dich die Auf-erstehung des
  Fleisches?
• Dass nicht allein meine Seelenach diesem Leben
  alsbald zu Christus, ihrem Haupt, genom-men
  wird, sondern auch, dass dies mein Fleisch,
  durch die Kraft Christi auferweckt, wieder mit
  meiner Seele vereinigt und dem herrlichen Leibe
  Christi gleich-förmig werden soll.

127
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel beschreibt den Menschen immer als
  leibseelische Einheit.

128
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel beschreibt den Menschen immer als
  leibseelische Einheit.
• Dies entspricht auch der zeitgenössischen
  Anthropo-logie.

129
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel beschreibt den Menschen immer als
  leibseelische Einheit.
• Dies entspricht auch der zeitgenössischen
  Anthro-pologie.
• Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass
  es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper
  im Tod verlasse, in die christliche Theologie
  ein.

130
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel beschreibt den Menschen immer als
  leibseelische Einheit.
• Dies entspricht auch der zeitgenössischen
  Anthro-pologie.
• Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass
  es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper
  im Tod verlasse, in die christliche Theologie
  ein.
• In der Theologie seit dem 20. Jh. wurde dies
  revidiert.

131
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Die Bibel beschreibt den Menschen immer als
  leibseelische Einheit.
• Dies entspricht auch der zeitgenössischen
  Anthro-pologie.
• Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass
  es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper
  im Tod verlasse, in die christliche Theologie
  ein.
• In der Theologie seit dem 20. Jh. wurde dies
  revidiert.
• Aber der Katechismus gibt wie das ältere
  Kirchenlied die (biblisch falsche) Lehre
  wieder.

132
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Manche Fragen haben unsere Vorfahren falsch
  beantwortet.
• Aber auch dann sagt uns die Musik viel
•  
• Johann Sebastian Bach Johannes-Passion Ach Herr,
  lass dein lieb Engelein
• English Baroque Soloists, Monteverdi Choir,
  J.E.Gardiner

133
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Ach Herr, lass dein lieb Engelein
• am letzten End die Seele mein in Abrahams Schoß
  tragen.
• Den Leib in seim Schlafkämmerlein
• gar sanft ohn eigne Qual und Pein ruhn bis am
  Jüngsten Tage.
• Alsdenn vom Tod erwecke mich, dass meine Augen
  sehen dich
• in aller Freud, o Gottes Sohn, mein Heiland und
  Genadenthron.
• Herr Jesu Christ, erhöre mich, erhöre mich!
• Ich will dich preisen ewiglich.
• EG 397 3. Strophe

134
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Aber

135
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Aber
• muss der Katechismus an der ewigen Verdammnis
  festhalten?

136
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Es muss ein Gericht geben

137
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Es muss ein Gericht geben
•  
•  

138
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 226 (S. 406) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Warum hoffen wir auf Gerechtigkeit in der Welt
  und entwerfen Bilder vom Gericht?

139
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 226 (S. 406) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Warum hoffen wir auf Gerechtigkeit in der Welt
  und entwerfen Bilder vom Gericht?
• Die unbekannte Zukunft
• ist ein Reservoir der Hoffnung.
• Hoffnung macht es möglich,
• dass wir Ja sagen zum Ganzen,
• obwohl wir tausendfach Nein sagen müssen
• Nein zum Leid der Kreaturen,
• Nein zum Tod kleiner Kinder,
• Nein zur Unterdrückung,
• Nein zum Unrecht.

140
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wenn wir JA sagen sollen
• zu diesem Leben
• muss es ein NEIN umschließen
• zur Bosheit der Welt
• und zu unser eigenen Schuld.
• Das ist die Botschaft der Gerichtsbilder.

141
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Wenn wir JA sagen sollen
• zu diesem Leben
• muss es ein NEIN umschließen
• zur Bosheit der Welt
• und zu unser eigenen Schuld.
• Das ist die Botschaft der Gerichtsbilder.
• Das Gericht ist bei Paulus die Hölle,
• die sich Menschen bereiten
• durch Ungerechtigkeit, Habgier, Bosheit, Neid,
• Mord, Hader, List und Niedertracht.
• Doch tragen wir auch durch Verdammungsurteile
• über die Bosheit zu dieser Hölle bei.

142
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

•  
• Was immer in das Gedächtnis Gottes eingeht,
• es darf nicht unverändert bleiben
• Menschen werden ihre Traumata
• ablegen wie alte Kleider,
• die Täter aber,
• die sie traumatisierten,
• müssen durch ein Gericht verwandelt werden,
• ehe sie eingehen dürfen
• in Gottes Gedächtnis.
•  

143
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Dort soll alles bewahrt werden,
• nicht unverändert,
• sondern wie die Neuauflage
• eines alten Buches mit Fehlern,
• die endgültig
• beseitigt wurden.
•  

144
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Dort soll alles bewahrt werden,
• nicht unverändert,
• sondern wie die Neuauflage
• eines alten Buches mit Fehlern,
• die endgültig
• beseitigt wurden.
• W.A. Mozart Requiem Dies irae
• Welser-Möst, London Symphonic Orchestra Choir
•  

145
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Es kann kein Gericht geben

146
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 227 (S. 408) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Warum hoffen wir auf die Rechtfertigung des
  Menschen und verwerfen Bilder vom Gericht?

147
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 227 (S. 408) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Warum hoffen wir auf die Rechtfertigung des
  Menschen und verwerfen Bilder vom Gericht?
• Dass der Mensch vor Gott gerechtfertigt wird,
• heißt Die Legitimation seines Lebens
• ist eine Schöpfung aus dem Nichts.
• Nichts im Leben
• kann sie dem Menschen verschaffen.
• Wer darauf vertraut,
• hat Hoffnung,
• wenn er im Nichts verweht.

148
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 59
• Was hilft es dir aber nun, wenn du dies alles
  glaubst?

149
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 59
• Was hilft es dir aber nun, wenn du dies alles
  glaubst?
• Dass ich in Christus vor Gott gerecht
• und ein Erbe des ewigen Lebens bin.

150
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• 4. Einheit

151
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Was ist dein ein(z)iger Trost im Leben und im
  Sterben?

152
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Was ist dein ein(z)iger Trost im Leben und im
  Sterben?
• Johannes Brahms Ein deutsches Requiem Ihr habt
  nun Traurigkeit
• Charlotte Margiono, Orchestre Revolutionnaire
  Romantique, J. E. Gardiner

153
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?

154
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?
• In Katastrophen tröstet,
• dass Menschen näher rücken und einander helfen.
• So tröstet auch,
• wenn Mensch und Gott
• durch Leiden näher zueinander kommen.

155
Muss ich das glauben? Soll man das
glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für
Gemeindegruppen

• Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen Glaubenssätze.
  Ein kritischer Katechismus.
• Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?
• In Katastrophen tröstet,
• dass Menschen näher rücken und einander helfen.
• So tröstet auch,
• wenn Mensch und Gott
• durch Leiden näher zueinander kommen.
• Hiob erhält keine Antwort auf seine Klagen,
• doch begegnet er am Ende Gott.
• Gemeinschaft mit ihm gibt ihm die Kraft,
• mit Fragen zu leben,
• die unlösbar bleiben.
• Solchen Trost gibt auch
• der dreieinige Gott.

Slide 1